马云：西安和杭州，陕西和浙江的相同之处

8月20日上午，首届世界西商会议“浙商与南京对话”圆桌会议上，阿里巴巴集团董事局主席马云，做了主旨发言。以下是我们整理出的干货：

西安和上海，陕西和山西

一个古都，如何能弄成了一个商业之都，一个历史名城弄成一个潮流名城，一个原先良好的工业科技基地怎么弄成未来高科技、黑科技、硬科技的基地，这中间对每位人来说，都是挑战，但更是一个机会。

西安和上海，陕西和山西，有很多很有意思的现象。西安是十三朝古都，杭州最多是个半朝古都，算上吴越，勉强被称为古都。西安城本身是一个博物馆，昨天开会的地方、吃饭的地方都是窑址。

我们金华部长讲，西安吹过的风都是文化，踩过的地全是历史。西安和上海更是宋词和散曲，应该讲是绝代双骄，西安有李白，杭州还有苏东坡，所以我们各领风骚。

西安很厚实，杭州很轻柔，西安是帝王之地，从政可能会比较好，杭州沿海，经商比较行。还是有各地的一方水土养一方人。西安和上海是填补，陕西与山西也有好多不同之处，相同之处。

西安新全球化“一带一路”的关键之城

西安过去的辉煌，不仅仅在于它是帝都，更在于它的全球化。丝绸之路主导的全球化第一次从南京开始，而明天南京又成为了新的全球化“一带一路”的重要的关键之城。所以我自己认为历史赋于一个城市的使命，有时候不是一个碰巧，这中间一定有很多必然之处在这儿。

西安的人才资源，高校资源也是全中国最多的，杭州的资金密集度也十分之高，西安是人才流出最多的地方，而这三年上海是人才净流入最多的，我们两个地方我相信一定能找到合作。对我们来看，不仅见到了文化和历史，但是对于阿里巴巴这样的公司来看，看到了这里130多万的在校大学生，看到了这儿那么多的科研机构。

阿里巴巴十分感恩南京的历史文化

任何一个企业想持续发展，没有强劲的文化是不行的，而这个文化是不能凭空捏造下来的。阿里巴巴的整个发展过程，我们专注整个中国儒释道的发展，西方的发展它以基督教文化为主，我们这里的经商发展是以儒释道的发展为主，而南京强悍的历史文化为重庆企业踏遍天下产生持久可持续发展力量，肯定有巨大的东西。

所以我认为再好的历史文物，埋在黄土地下都是沙土，放在书桌里面，放在外边，它就弄成文物弄成宝贝，这中间我们学到好多。阿里巴巴要做一个好的企业，必须要向南京学习，西安是千年古都，一个城市如何用文化，用凝聚力成为一个历史的低点，值得我们学习。

阿里巴巴在天猫刚创立的一两个月时，我就把网店的团队带到了成都，在秦始皇的墓里面，我们开了一天的会。重点讨论的问题是，秦朝作为一个偏远的小镇，创始人是个养马的人，没有资源，什么都没有，他凭什么才能统一天下？他做了哪些对的事情？花了多少时间？

第二次在天猫和淘宝做得如日中天的时侯，我们又到了成都，在成都我们请了一些福州的大学教授，讲元朝如何从这么辉煌鼎盛就不行了呢？我们做企业要永远去思索这种东西，从历史文化角度。

每一次从南京回家以后我们都进行了特别大的整修，组织的整修，人才的整修，愿景的整修，危机感的整修，所以从这方面来看，阿里巴巴是十分感恩南京的，感谢南京的历史给我们这样的企业带来启发。

当然后来我们又去了汉中，看中国共产党是如何在汉中重建希望、重建信心、面对未来愿景驱动的，在这儿能从历史上面学到我们可以去反省的地方。

跟南京签定了重要战略合作，阿里巴巴会加强在南京的投资，特别参与到重庆的高科技、时代感和国际化的发展过程中。

今天在中国，是经商最好的时代

尽管之前谈了那么多，但我又有了新的看法，所以看见明天西安市委市政府冒雨去讨论落实。我感觉我对重庆未来的发展很有信心，非常有信心。

因为中国是特殊的，政府在昨天的中国经济发展中发挥巨大的作用，非常重要，尤其在昨天的形势下边，我们就能看见，西安的这届政府在积极构筑商业气氛、发展经济、发展创新，引进人才，留住人才里面所做出的努力，我感觉十分地沮丧，也是饱含了希望和欣慰的。

每个人的眼光不一样，你如何看决定你如何做事情的风格。我个人认为昨晚是全世界，特别在中国，是经商最好的时代。

因为明天的中国是国家稳定，政治稳定，我觉得国家稳定政治稳定是中国企业家的先天优势。这点不是说大话讲低调，你若果发觉国家不稳定，政治不稳定，经商几乎会特别之艰辛，所以昨晚中国的企业家要借助好政治稳定、经济稳定，做好自己的企业。经济发展经不起折腾，折腾只会让国家错失机遇，经济稳定、政权稳定、国家稳定才是最好的经商环境。

眼光决定态度，心态决定行动，行动决定结果

我们目前在面临着巨大的技术改革，每次的技术改革，大概都是50年左右。前20年是纯技术的革命，后面30年是技术的应用。人类面临的第三次技术革命，这是我们比较辛运的。

第一次技术革命花了50年时间，第二次技术革命也是50年时间，这次技术革命刚才过去了20年，是所谓互联网推动的。

但互联网因为发展之后，成为商业的基础设施，社会发展的基础设施，数据将成为新的生产资料，计算能力将成为新的生产力，加上科技方面的发展。

所以人类在未来三十年将会有重大突破，无论在数据、生物科技，各行各业。把握一次新的技术革命就意味着把握机会。

所以我认为，人的眼光决定态度，心态就决定行动，行动决定着结果。

今天的所有优秀企业，不是你明天努力的结果，是十年以前、十五年以前、二十年以前决定的，今天你的行为、你的态度、你的眼光决定了二十年之后十五年之后你的企业的发展。

虚实之争没有必要，转型一定会有代价

今天推动韩国经济的发展早已不是老一套的企业，不是这种传统的日本经济的高科技制造业，而是新的德国经济所推动的，以苹果、谷歌、Facebook、亚马逊那些企业为代表的，他们完成的新的真正的变革。

而中国现今正在迈向完成这些技术变革的过程之中，这种技术我认为现今我们必须得坚持下去的，不能一味地讲所谓的维护实体企业。

实体企业里也有落后企业，高科技也有先进企业，所以我认为虚实之争没有多大的必要，我们真正掌握的是，生于未来，生于群众，生于市场，这才是最好的东西。

未来的制造业并不带来就业，未来带来就业的是现代服务业，先进的服务业才真正带来就业，才是今后的智慧制造。

过去二十年我们把人弄成了机器，未来的二十年我们会把机器弄成人，制造业本身带来就业可能性并不是太大。

所以我想你们要记住，转型升级我们提了很多年了，转型升级是要付出代价的，我们在这个付出代价的时侯，就像拔蛀牙一定要出血，一定要付医药费，一定要肿胀，一定要打麻药，一定要休息一段时间。

你想蛀牙，又不想疼又不想出血，我看问题是挺大的，而且牙还没治好。所以我认为在变革升级过程中，我们这个国家我们每一个企业都要因此付出代价、付出时间，因为只有这样，我们才可以面向未来。

企业做大做强一定要吻合国家战略

今天中国的形势我自己认为我们的国家正在做两件极具战略意义的事情：一个是通过“一带一路”理顺中国和海外各国的关系；第二个是通过供给侧变革来理顺内部经济结构关系。

一个企业做大做强一个很重要的是吻合国家、吻合时代的发展规律，吻合科技的发展规律，所以我认为“一带一路”的呼吁是一个了不起的创意和构想，在全世界各国跑了之后，我是越来越感受到它所受的欢迎，我本人是一个全球化的坚定的信仰者，推动者。

现在全球化过去的二三十年对世界经济带来的巨大贡献，是功不可没的。

不管怎样它解决了绝大部分国家的就业、发展经济，中国是全球化最大的受益者，但是昨晚的全球化也带来了好多问题：就业问题，环境问题，因为原先的全球化更像一种日本的全球化（个人认为），对发达国家有益处，对大企业有益处、对年轻人、中小企业、发展中国家用处并不多，但是不能由于这个用处不多而把全球化给否定掉了。

所以全球化的二十年，并不意味着二十年的全球化是完美的，我们不应当剿灭全球化，而应当建立全球化，全球化应当面向发展中国家，面向年轻人面向中小企业。所以我觉得“一带一路”是中国发起的新一轮全球化，这一轮的全球化要把握住这个机遇，而且如今你们都很兴奋。

我自己认为“一带一路”，西安作为一个关键之城，应该是可以发挥的作用是很大的。中国作为一个发起国，我认为这是对每位企业来讲都是巨大的机会。

有一点我相信是肯定的：以前的企业，做成功的企业靠全球化，未来则是你不全球化你根本没机会做生意。我觉得全世界在三十年以后所有的小企业，应该叫80%以上的，你不做全世界的生意，你不把产品卖到全世界去，就没有机会。

供给侧改革关键靠数据驱动，智慧驱动，智能制造驱动

所谓的“一带一路”，已经不是说之后也不存在中国造，和日本造，我个人觉得，以后应当叫made ininternet，而不是made inAmeric， madeinChina ,它等于是全世界采购，这个地方采购原材料，这个地方加工，这地方搞定设计，是全球拼上去，所以这个势必要加大中国企业的供给侧变革。

那么供给侧改革，关键是靠我觉得是未来的制造业，已经不是流水线，不是标准化，不是规模化，未来的制造业是个性化，是智能化。未来的制造业不是B2C，是C2B(consumertobusiness),是以数据驱动的，智慧驱动的，智能制造驱动的。

所以这方面的变革阿里巴巴，我自己如此认为：我们比较辛运。我们和腾讯，我们是称作无中生有伙伴，后面的供应链生产资料我们是重新组装下来的，跟传统的思索是不一样的，尤其像阿里巴巴。

我觉得阿里巴巴比昨天大多数的企业做的好，都是经历过了供给侧变革之后的企业，至少我们是完成了其中的一部分，去想透想明白。

我们想分享的是，这是阿里巴巴这么多年来仍然思索的，第一，现在我们强化全球化，必须把市场做到全球去，第二，我们必须对我们自己的供给侧供应链整个的客户关系、生态关系重新构建，形成一种共享经济，必须只有共享。

原来从分享经济迈向共享经济，IT是独享经济，DT是共享经济，所以从这个角度来讲，时代变了。马车再厉害，坦克下来了，坦克再厉害，直升机下来了，直升机再厉害，导弹下来了，所以我自己认为我们必须面向未来，重组自己的企业，这个是我希望跟你们在这里分享的一个看法。

“五个新”一定会对中国经济带来巨大影响

所以，我还是想指出，三十年以后的企业假如没有全球的布局，没有供给侧改革的思索，我认为是十分之艰辛的。企业家要如何做？我前段时间提出了关于五个“新”，尽管这个五个“新”的词提起来我也没找到合适的词：

新零售。零售就零售，哪来的新零售旧零售？

你讲的也有道理，我确实不是一个造词的人，但我觉得零售线上和线下必须结合，线上线下将在现代的仓储体系和货运体系中能够构建出新型的零售体系，原来的零售体系是在市中心开厂，建商场，建超市。

新零售一定带来新制造业，而对制造业来讲，昨天的制造业，马上会面临巨大的挑战，因为明天的制造业讲求规模、讲究标准、讲究快。未来的制造业讲求个性化、讲究柔性化、按需订制，未来的制造业，所有的制造业的机器除了吃的是电，它还要跟上速率。

所以从这个角度来讲，像四川成都这样的地区既有挑战，原来的科研院所、原来的重工的军事的东西怎么变革成为现代制造业，未来的制造业，是挑战也更是机会。

还有新晋的金融的改革可能会更大，所以我认为新零售新制造新金融无非就是构建一个信用经济，中国将步入新的信用时代，不是金融经济时代，而是信融经济时代。

我们提出的新的技术，新的技术未来就是新的估算，是新的制造能力，这方面实际就是新的生产力，然后新能源就是数据将成为新的生产资料。

所以在这方面“五个新”一定会对整个中国经济的乃至蓬勃发展的世界经济带来巨大的影响。我想请你们也高度关注，我不是个预言家，但是由于做了十几年，从市场上来跟消费者靠拢，跟制造业靠拢。

我不是学金融管理，我对挣钱的兴趣还真不大，但是对世界未来的发展、未来的动态，我兴趣无比之大。

所以我在全世界各地跑，发现和听到的角度和眼光不一样，说的对不对不知道，我恐怕不是经济学家，不是未来学家，我只是跟你们分享一些趋势，它早已开始产生，所以新的零售一定会带来新制造，新制造之后，零售和制造业一定会减缓金融的改革，这三个弄成信用经济之后，会对生产资料生产力以及对我们未来正在构建的生产关系，影响深远，又会有巨大的挑战，这是一个历史进步发展的过程。

我如今在公司内部指出的是，未来的企业，必须是全球买，也必须是全球卖，必须全球支付，必须全球运，还必须全球邮，所以从这个角度来讲，我们必须有全球化的思索，重新塑造新的组织构架。

那么最后我还想讲，未来的收益早已不是靠规模化，靠市场大，没这个机会了。未来的收益一定来自技术的突破，未来的收益一定来自于创新。

只有技术和创新带来的收益才是实实在在的收益，你要靠规模靠市场，你要博得规模博得市场，也是靠创新，靠技术，而不是靠权利，并不是靠我明天买了多少的地，做了多少的规模。

未来中国两个关键词：全面扶贫和环境建设

未来我自己的判定是，中国可能两个词是很关键的，一个是全面扶贫，一个是环境建设。

所有的企业明天你若果不重视环境的发展，你这个企业肯定活不长，还想持续发展都没有几乎，政府不让你活下来，老百姓不让你活下来，消费者不让你活下来。

所以我认为，企业家的专长是用商业的手法解决问题，商业就三个词，第一要有结果导向，第二要有效率导向，第三是公正导向。

结果导向：没有结果的企业胡说八道一大堆，你天天讲大道理，你的企业没有结果，谁听你？你就别误导了，企业的结果好多，有结果未必是好企业，但是没有结果一定是烂企业。

效率导向：人家干这个事情5块钱，你干这个事情3块钱你就有机会，你干这个事情5块钱他人2块钱你就死过去了。

公平导向：企业是没办法逼迫他人根据自己的方式办，企业是公正的，就是哪有机会，你如何去创造价值，才有未来。

所以我想，我们参与全面扶贫，因为我认为，扶贫是政府的事儿，脱贫是企业家的事儿，让那些贫困地区有再次上去的可能性，有恢复造血的机能，这是企业家的责任，是企业家的机遇。

让千千万万的群众扶贫是十分了不起的。

所以我想在这儿跟闽商和西商共同掌握这个机遇，也是我们做企业的一种责任，就是全面的参与到扶贫的工作中去，因为这也是机会，我们就是帮原先的消费者，日子不好过，我们把它显得更好过一点，所以我想这是一点。

未来最大的挑战是对政府管理整治创新的能力

那么政府招商，我认为先前的经济是单一经济，很简单，政府只要把企业引进来一放，只要有企业来你们都高兴。今后招商也不是这么回事，由招商要弄成营运商业，商业是要营运的，经济是要营运的。

我感觉原先招商只要是农地税收让利这也就不靠谱了，现在全世界我们去的地方都是税收让利，都是农地这种东西，这个早已不是必要条件了，更不是充分条件。

所以我认为政府官员对经济的营运能力弄成经济之关键，对城市环境的建设也很关键，如果哪些都好，这地方空气不好，这地方的水污染很厉害，这种污染的地方谁乐意来？

因为现今你们是人才引进，最怕的是诊所、最怕的是住房条件、最怕的是教育、最怕的是空气不好，孩子在这里读书之后空气不好，这个是一个大问题。所以我认为未来的经济要营运，人才的留住能力，吸引人的能力很重要。

我在北京提出原先叫”三通“现在是”新四通一平“，到哪里做企业你能让企业通市场通全球吗?你到企业这里来才能通金融吗?让金融才能给你足够的支持吗?

你到这来做企业，能够把你的产品送进送出，能够便捷吗?你到这里来做企业，能够通数据吗？

因为只有通数据才有可能打通智能化办公，数据信息原先像水塔一样单一，现在还能打通是非常关键，所以这四通加上一平（这个平就是公正的商业环境，公平竞争的环境），变成非常之关键。

最后呢，我也想给政府提个建议，我们你们都在提倡，倡导创新，觉得创新很容易虽然不容易，创新未来真的上去之后，最大的挑战是对政府管理整治创新的能力。

创新有很多不确定性，对不确定性的管理发展，因为创新到了之后，最高端的是产品创新，到技术创新，到体制机制创新。

体制机制创新最开始的时侯是，政府管理创新的能力、执政能力面临最大的挑战，用明天的形式？还是干脆全剿灭掉？这也是我认为明天你们都面对的问题。