成都清数科技有限公司赵勇：构建国产自主分布式数字经济基础设施

2021年6月7日，由重庆市工业软件产业园主办，重庆市经济和信息化委员会、重庆市渝中区人民政府指导的“2021中国工业软件大会”在重庆隆重召开。大会下午的“移动区块链赋能实体经济高峰论坛”由生物链森林格控网络科技（重庆）有限公司独家主办，邀请多位专家学者解读区块链发展新趋势。

成都青树科技有限公司创始人赵勇在论坛上发表了题为“构建国内自主分布式数字经济基础设施”的主题演讲。同时，CIO时代联合创始人兼COO刘静女士在活动现场对赵总进行了专访。

赵勇（右一）

人物介绍：

赵勇：成都清数科技有限公司创始人，原清华大学苏州研究院大数据处理中心CTO，亚洲区块链产业研究院研究员。清华大学工学硕士，博士 芝加哥大学计算机专业，师从网格计算之父伊恩·福斯特教授。他曾在微软工作并获得过杰出员工奖。他是多个 ACM/IEEE 国际云计算/大数据会议的主席。

赵博士自主研发的SWIFT系统数据算法平台广泛应用于美国及世界科研领域，如：美国能源部SDSS斯隆数字天空扫描项目、AstroPortal天文数据网关项目NASA，引力波探测 LIGO。

采访 CIO Times Live Room：

刘静：赵总您好，我们知道新技术对数字时代的影响是巨大的。在您看来，人工智能、区块链、云计算、大数据等新技术将在数字时代对我们的社会产生巨大影响。经济有什么影响，请分享您的想法。

赵勇：现在世界已经进入数字经济时代多层神经网络bp算法权值更新过程，我国提出了数字中国、数字社会、新基建等国家战略，重点建设数字经济。

数字经济最重要的是将数字技术应用到我们的实体经济中，进而实现行业的转​​型和赋能。众所周知的云计算、大数据、区块链、人工智能都属于这个行业方向。此外，3D打印、VR/AR等都是数字化新技术。我为他们总结了一些不同的角色。按照人体的类比，移动互联网相当于人体的传导系统，物联网就是感觉系统。感觉系统的眼睛和手可以感知整个物理世界，因此物联网可以收集物理世界中的所有信息，包括温度、湿度、材料，

大数据相当于我们大脑的整个处理系统。关于数据的处理，即使感官非常敏锐，传导系统实时灵活，但如果数据到达大脑，如果无法处理，就等于四肢发达，头脑简单。处理数据可以帮助我们形成一些预测和决策，而人工智能更像是我们人类的高级智能，就像一些行业专家可以根据实际情况做出智能反应，所以它是大数据的升级版。

人工智能和人类的认知还是有很大区别的。现在我们只是用一些算法来简单模拟我们大脑的信号处理方式，比如多层神经网络和深度神经网络。一定的差距。结合这些技术，我们可以将整个物理世界从感知、传输、数据处理，包括高端智能映射到数字世界，形成一个流行的概念，叫做“数字孪生”。今天在重庆召开的工业软件大会，其实在工业领域，重点是实现实体生产企业和制造企业的“数字孪生”，可以完全映射到数字世界，然后利用各种数字技术。最终的作用是利用大数据形成决策，

刘静：您认为新技术的应用对我们的生活有影响吗？能讲几个场景吗？

赵勇：在中国，“一部手机走遍全球”基本实现了，这在世界上是比较少见的。例如，如果你想坐滴滴，人工智能可以帮助你选择一条路线，这是最不拥挤的路线，并且可以帮助你导航路线。当我们每天消费和看新闻时，后台可以根据你的喜好帮你推荐你喜欢的短视频或新闻类别。事实上，大数据和人工智能都是在后台进行处理。

我们现在说的生活属于消费互联网的概念，所以消费互联网在中国做到了极致，就是我们所有的数据信息，包括你的喜好，都可以被这些以互联网为中心的平台收集到. 但是也出现了一些问题，就是因为这些中心化平台获取了全量的数据，我们称之为“大数据杀戮”，因为有了全量的数据，掌握了这些信息之后，就有可能被滥用以上商业目的利益。比如你用iPhone订票，你的票价可能比安卓手机用户高出几十块钱，因为按照统计规律，相信苹果手机用户的消费能力可能比较强。因此，在我们的消费场景中，

刘静：你刚才提到新技术将加快新基础设施的建设。在这些新技术中，您认为哪一项是您比较关注并且发展相对较快的？

赵勇：新一代的技术竞争其实在三个关键领域，一个是数据，一个是算力，一个是算法。这三个方面是未来竞争最重要的领域。

对于数据，我们已经有很多数据收集方法。当然，在物联网方面，尤其是物联网在工业互联网领域的应用，还需要进一步深入，因为一个成本比较高，一个范围比较窄，但我们最关心的两项技术是大数据和区块链。

数据之所以重要，是因为它包含价值。我们需要用算法来挖掘数据的价值，然后应用到行业去发挥它的价值。但是你没有办法保证数据是真实有效的，也就是说我收集的数据是可以伪造的。例如，如果医院发生医疗事故，医院可以修改患者的就诊、整个诊疗过程，而当这些数据发生真实性无法保证时，你先进的处理方法得到的结果是不真实的，扭曲。

区块链可以实现数据生产、采集、传输、处理、应用全过程的可追溯性，保证其可信度。将这两者结合起来，就形成了生产力+生产关系的有效结合。

大数据是一种生产要素，与原来的土地、自然资源、资本一样，甚至更高。当数据作为生产要素加入到技术革命和数字文明建设中时，原有的人、财、物都可以减少或替代。比如世界各地的互联网公司都在开发自动驾驶，自动驾驶取代老司机。它是三大生产要素中的传统生产要素，人最关键的环节可以被数据取代。另一个是三要素可以减少它的成分，省人、省钱、省事。这方面最简单的案例是互联网金融，通过数据分析，可以快速向企业和个人放贷。传统银行要借钱，需要考察借款人的净值、资产、信用等，确定你的还款能力。但通过数据，你可以决定在最短的时间内给你多少钱，决定你的还款能力，坏账率。这就是将数据转化为生产力。

区块链是生产关系的理顺和转变，尤其是在数据方面。现在数据的生产关系完全颠倒了。虽然大家都认为大数据是有价值的，但真正能在行业中发挥其价值的案例还是比较少的。很少。为什么？你看我们是数据的生产者，我们每天都在产生数据，我们的旅游、健康、消费和金融，但是这些数据的所有者是谁？一定是大的互联网平台公司。数据已经生成，它是数据的收集者。默认情况下，它是数据的所有者，真正的所有者是我们自己。但是，当这些平台获取我们的数据时，它们会处理数据以产生价值，然后我们会消费数据。我们是数据的生产者和消费者。也就是说，我们必须为自己的数据付费。这就是数据的生产关系倒置。

理想的情况是什么？无论你是个人、公司还是政府，我生成的数据都是第一手拥有者，然后我要对数据进行确认。当任何人需要消费这个数据和使用这个数据时，我可以授权，然后相应的数据用户需要为数据付费，这样数据的生产关系就理顺了，数据的责任和权利很清楚。整个数据处理和利润分配系统已经畅通。因此，大数据与区块链的结合，才能真正发挥大数据的价值，改善生产力和生产关系，改变各行各业。

刘静：您也提到区块链技术是解决产业升级的有效手段。现在区块链技术的成熟度如何？其申请情况如何？它有什么困难？

赵勇：区块链是一项非常新的技术。可以说，比特币是区块链技术最早的应用场景，发展才十几年。而我们一些新兴的系统，包括分布式存储和一些分布式计算平台，也只有两三年的历史。如果我们看这个几十年的技术发展周期，区块链只有几年的历史。宝贝，很幼稚。

我们常说的“不可能三角”就是：安全性、效率和可扩展性。你不能同时拥有这三个，最多你可以拥有两个。其核心原因是什么？首先，如果你参与的区块链底层节点越多，系统响应越慢，越拥塞，扩展性也不好。第二，现在包括比特币，它的出块周期是十分钟出块。当我们真正在行业中使用时，尤其是在互联网场景中，我们希望每秒处理几万甚至几十万。交易，目前没有区块链系统满足这样的性能条件。安全性更令人担忧。简单来说，如果很多区块链节点被网络拒绝服务攻击，那么它本身就会宕机，更不用说帮助您记录信息并获得信用。因此，如果这三个严重的问题都不能解决，区块链在行业中的应用还只是处于早期阶段。

目前区块链的应用在金融和供应链，包括一些司法证据，一些简单的政府事务处理已经实现。而我们也希望解决这个问题，怎么解决呢？开发国内独立区块链底层公链，以及联盟链，系统解决“不可能三角”，特别是在共识算法处理、多链并行、跨链处理等方面，需要核心突破。. 二是可以在工业、医疗、旅游、能源等行业落地，让真实场景带动底层技术发展。这需要全社会的参与，即无论是硬件还是软件，各方都可以参与，才能真正提高绩效。改进、安全、可扩展性的问题逐渐解决，但我预计会是一个比较长的周期。因为仅分布式存储和计算能力的基础设施建设过程就可能需要将近五年的时间。那你把算法行业深度落地，所以总周期至少是五到十年，我们会看到区块链结合大数据真正的行业落地，未来可能还有两三年的高速发展. 因为仅分布式存储和计算能力的基础设施建设过程就可能需要将近五年的时间。那你把算法行业深度落地，所以总周期至少是五到十年，我们会看到区块链结合大数据真正的行业落地，未来可能还有两三年的高速发展. 因为仅分布式存储和计算能力的基础设施建设过程就可能需要将近五年的时间。那你把算法行业深度落地，所以总周期至少是五到十年，我们会看到区块链结合大数据真正的行业落地，未来可能还有两三年的高速发展.

从工业的角度来看，分布式存储在全球范围内变得越来越流行。关于数据计算能力和算法的问题，解决数据存储问题的第一步就是解决它的存储问题。那么我们传统的存储就是集中存储，或者我们利用互联网和大数据中心来解决数据存储的问题。. 但是，它并不能解决数据一产生就可以被处理然后做出决策的问题。我们称之为存算一体，即数据在哪里产生，哪里就可以计算。这就需要构建一个全球分布式的基础算力平台。我国现在也在建设“国家大数据算力枢纽”，未来，将有本地和区域的算力枢纽来解决基础设施，首先解决数据的存储，然后计算数据。只有解决了这两项后，才会涉及到上述算法的深入模型。

刘静：你刚才说区块链技术起源于比特币。目前，您如何看待区块链技术在国内外的应用？

赵勇：比特币只能说是区块链在金融领域最早、最初步的应用。它实现了一个类似于全球去中心化数字货币的简单功能。更深入的像加密和确权，让全世界的人都可以参与到相应的记账、服务器和数据、算法运行、奖励和共识系统中，整个工作运行才刚刚开始。但是现在比特币也引起了很多国家的关注，那就是它消耗了大量的能源。事实上，这个设计为了达到绝对的公平，为了能够抵御各种安全攻击，采用了工作量最均等的证明算法，这也是非常有效的，对能耗有负面影响。实际上，也有人提到，世界上所有的银行和机构实际上消耗的能源比比特币多得多。比特币只是早期区块链技术的一种表现形式，但距离产业化、产业化还有很长的路要走。

目前的第三代区块链技术是分布式存储，真正与行业融合，因为行业的第一步就是要有数据，有数据要存储。区块链领域未来的发展是解决存储问题。要解决计算，就要解决数据的传输和通信问题。只有在此基础上才会涉及到算法。可以深入分析更高级的数据。但在这个层面之上，必须实现整个数据的价值，我们称之为数据交易和交换平台。最终实现了上层数据的产业化应用。所以，当我们真正落实这个四五层产业结构的时候，周期肯定不会短。

刘静：您曾经提到区块链技术存在三大应用难点，未来需要我们大家的参与和投入。能否请您谈谈包括实体经济在内的区块链技术在哪些方面需要发展，需要克服哪些问题？

赵勇：任何数字技术都只是一个工具。比如云计算，云计算从2006年开始发展，到现在才开始真正工业化的大规模应用，包括工业企业才刚刚开始使用云。2013年大数据在中国被称为“大数据元年”，其实在这之前我们一直在做大数据工作。我们2012年在清华大学建立了大数据处理中心，我们看到大数据在行业中真正的应用还是在消费互联网领域，应用比较成熟。在工业大数据方面，才刚刚起步，即数据采集和数据存储的基本问题还没有解决。我们刚才谈到了这些问题。实际上，这不仅仅是区块链领域的问题。物联网数据的大规模可靠采集和数据的录入是一个难点，因为它涉及成本、投入和最终产出。

关于移动互联网，我国5G基站已经大规模铺开，可以解决传输问题。但是数据存储的问题，全世界才刚刚开始布局分布式存储的基础设施。数据处理算法各方面都比较成熟，但是缺乏工业化的应用场景，也就是说数据还是消费互联网的数据，或者是我们每个人的用户行为的数据分析，加上一些征信和营销，加上一些简单的金融应用。

工业互联网就是如何用区块链和大数据整合工业生产、制造、物流、整个运营，以及最终的产业链和供应链。这只是实现行业数字化转型的第一步。我国“十四五”规划的重点是数字化转型，尤其是政府和企业。我们希望这个区块链的技术能够从一开始就与这种转变相结合，真正实现数字化和数据化的全产业链。只有跟踪和可信的追溯和处理，才能看到区块链的价值在未来逐渐实现。

刘静：前段时间，我总觉得区块链有点乱。在打包了区块链技术的应用或概念之后，创建了很多公司来发币和挖矿。目前，国家也重申了区块链技术应用的重要性。你怎么看这件事？

赵勇：任何事情都有两个方面。一方面，任何新兴产业和技术的发展都会经历泡沫期。区块链也是如此。区块链与传统数字技术有着本质的区别。它一方面具有技术属性，另一方面具有财务属性。这是它的优势，很容易被滥用。因为一旦理财控制不好，就会出现传销、发币、韭菜等，各种乱象我们都已经看到了。

从技术的角度来看，它一定是下一代革命性的技术。刚才我也提到了，它和大数据是生产力和生产关系的结合。没有区块链，生产关系就会不合理。大数据的算法即使精准、优秀，也无法完全实现数据的价值和分布体系。

所以，我也希望给政府部门提个建议。一方面要提高管理和治理水平，深入学习区块链知识，有效利用区块链的技术和金融属性。因为有很多人喜欢把两者分开，只承认他们的技术属性，而完全断绝了财务属性。这是一种不正确的方式。我们必须能够将它们系统地、有机地结合起来。可以有效监管；一方面，它必须利用它的激励和奖励，当然也必须避免在金融方面制造泡沫和制造一些虚假场景。如果这两个方面有效结合，首先在技术上，可以保证所有数据的真实性，全程溯源，实现利润分配。此外，在金融方面，可以帮助社会和行业对资产进行金融化、证券化和数字化，实现不动产为动产、流动，实现其价值转移。

另一个是全社会的参与。我国的工业互联网、工业制造、智能制造，确实需要政府或者企业自己投资。这是因为投资金额很大，周期和有效过程很长。如果不能把整个社会资本都牵扯进来，那么整个投资就是杯水车薪。但是，如果要涉及社会资本，就必须对你的财务属性进行有效的监控和管理，让利润分配体系和价值激励体系真正发挥作用，也就是说，产业已经落地，具有有效的产值. 和行业价值，然后我会把它分发给我们所有的参与者和投资者，这是一种非常正常的商业方式。当然，仅仅因为它具有财务属性，就不应该一刀切；也不能因为它的财务属性和众多好处而被忽视。

所以，在这方面，我们也可以借鉴一些国际政府的监管和行业的执行，能够真正把这两方面充分结合起来，让我们整个工业互联网和工业互联网实现跨越式的发展。

刘静：你刚才提到了行业的实施。区块链技术的金融属性非常明确。那么，关于区块链技术在其他行业的应用，您有什么案例可以分享吗？

赵勇：目前，区块链已经逐渐渗透到各个行业。可以说，未来每一个行业、每一个行业都会与区块链有很大的交集，都会发挥区块链的作用。让我举几个简单的例子。梅红院士在近期关于大数据发展的演讲中提到，未来我们需要实现数据的国际化，即数据必须走出国门，海外数据也可以进入中国，实现数据变现。全球化。

数据全球化的基础是数据的确认、溯源、授权，以及对整个数据交易和价值分配过程的完整技术支持。我们在这方面已经有了很好的实践。一旦实现了这一点，例如，医疗数据就会具有巨大的价值。现在可以说，大家最关心的就是自己的健康了。健康是第一位的，没有健康，其他一切都是徒劳的。那么在医疗数据领域，我们其实是希望在海南省建设一个全球医疗数据港，因为我们国内的医疗数据和医疗案例非常丰富，而国外一些规模化的操作和一些疑难病，它的数量案例非常少。事实上，很多国外的医疗机构，包括东南亚国家，在中国购买过医疗数据，但之前购买医疗数据存在很多问题：首先，销售不能保证敏感信息不会泄露，因为简单的脱敏机制是不够的。的。第二多层神经网络bp算法权值更新过程，我只能卖一次。卖了之后，别人怎么用，怎么加工，能产生多少价值，与我无关。第三，在您出售您的数据后，数据与真实的数据主体，即我们每个人或医疗机构之间没有直接的利润分配关系，因为您不知道是谁出售或赚取了您的数据。多少钱。你不知道整个过程，你也不参与这个利润分配系统。销售不能保证敏感信息不会泄露，因为简单的脱敏机制是不够的。的。第二，我只能卖一次。卖了之后，别人怎么用，怎么加工，能产生多少价值，与我无关。第三，在您出售您的数据后，数据与真实的数据主体，即我们每个人或医疗机构之间没有直接的利润分配关系，因为您不知道是谁出售或赚取了您的数据。多少钱。你不知道整个过程，你也不参与这个利润分配系统。销售不能保证敏感信息不会泄露，因为简单的脱敏机制是不够的。的。第二，我只能卖一次。卖了之后，别人怎么用，怎么加工，能产生多少价值，与我无关。第三，在您出售您的数据后，数据与真实的数据主体，即我们每个人或医疗机构之间没有直接的利润分配关系，因为您不知道是谁出售或赚取了您的数据。多少钱。你不知道整个过程，你也不参与这个利润分配系统。第三，在您出售您的数据后，数据与真实的数据主体，即我们每个人或医疗机构之间没有直接的利润分配关系，因为您不知道是谁出售或赚取了您的数据。多少钱。你不知道整个过程，你也不参与这个利润分配系统。第三，在您出售您的数据后，数据与真实的数据主体，即我们每个人或医疗机构之间没有直接的利润分配关系，因为您不知道是谁出售或赚取了您的数据。多少钱。你不知道整个过程，你也不参与这个利润分配系统。

我们希望在海南建立一个共享数据平台。首先，有可以存储医疗数据的大型数据中心。当然，不仅限于在海南存储。分布式存储可以在全国乃至全球范围内用于基础设施建设。二是建立数据加密、授权、交易、利润分配体系，让全球数据安全地放在海南，形成这个交易体系。第三，对于数据，您需要对其进行处理以使其具有价值。谁来处理？是全世界的专家和医疗机构，是那些具有算法、科研处理能力、产业化转化能力的人和机构。我们想把他们吸引到海南的开放平台，每个人都可以贡献。这也是必要的。用区块链来定义每个人的合作和参与，以及价值分配体系。

我们可以构建完整的医疗数据采集、存储、多层次处理系统，包括深度算法处理，以及整个价值回溯和价值分类系统。海南要做的事情很简单。你可以很好地为这些人服务。你可以让高级诺贝尔奖获得者、院士、专家、医学从业者，包括大学生和创业公司，让他们发挥作用。对这些共享的全球医疗数据进行安全、可靠和可信的访问，从而产生无限价值。

比如在新药研发方面，如果我有全球的案例和数据进行新药研发和验证，会大大加快这个周期。医疗数据的多次使用也是一个典型案例。来自世界各地的专家可以前来咨询，进行深入研究，进行更深入的价值挖掘和再利用。所以这样的场景会很多，所以我们只需要搭建一个开放的环境，然后把这些专家或者优秀的人才都吸引到海南，海南会建设这个基础服务设施。

刘静：我们刚才说了，拥有自主知识产权是掌握区块链的核心，这个技术很重要。目前，中国从事区块链的人数非常庞大。有的人对区块链很感慨，有的人在技术领域很有经验，还有的人涉足其他行业。您是区块链链中的资深专家，您对这群人有什么建议吗？

赵勇：习总书记最近在中国科学院和中国科学院院士大会上发表讲话，即中国需要在核心自主技术上取得突破，因为国际封锁和激烈竞争在科技领域，核心技术是买不到也买不到的。依靠自己来发展。但我们现在有很多年轻人，需要把自身的成长和自身价值的实现与国计民生结合起来，而不是仅仅为了挣点钱养家糊口，或者为了在行业中获得一点地位，行业。这真的是长期的。正如我们刚才所说，大数据和区块链的发展周期为 20-30 年。我们如何才能专注于国家的工业计划，包括工业互联网的发展，结合我们自身的专长，在区块链、大数据领域进行学习，同时要推广这方面的知识，培养更多的优秀人才。虽然人才总数还可以，但全球区块链和大数据人才在百人之列。数千。一旦没有人，很多时候我们有理想、有感情，甚至有资金，却无法实现。

这个行业的从业者，一方面，不应该过分跟风，过分追求物质的东西。另一方面，他们确实需要冷静下来才能真正实现国产独立，无论是硬件还是软件，网络，安全，然后是应用五个方面。我们称之为本土化五位一体的战略布局，充分发挥我们每个人的能量。第三，这些产业的真正落地和价值发展周期长，需要与产业融合，真正应用产业，实现产业价值。这需要自己沉浸在行业中，不仅做基础研究或者做一些算法研究，如果不与行业融合，还没有真正落地，还是有点空中楼阁的。在我看来，

刘静：最后，在数字经济时代，如果区块链技术能够真正赋能实体经济，会是怎样的蓝图？

赵勇：为了实现国内自主，我们也做了一些有益的尝试，比如数字生物，也是刘新松先生和他的团队30多年研发的独立操作系统，独立分布式存储，大数据平台、云计算平台等。上层区块链的性能得到了提升，在这方面已经有了很好的积累。除了BFChain国内自主区块链的底层系统，有了这些加持，我们将不断突破行业的方方面面。我坚信区块链会被应用到各行各业，从而更接近于区块链有效协调全球生产力的最终目标。

我们经常谈论“地球村”。尽管各国之间的科技竞争越来越激烈，但世界“地球村”在科技方面的未来愿景一定会实现。为什么？因为区块链可以实现每个人之间，个人之间，机构与机构之间，包括国家之间，它可以有效地，也就是说，根据你的支付，你有相应的价值回报。您有任何生产需求，您一定会找到供应方。区块链可以实现这种点对点的价值协同、供销协同、跨行业协同。只有这样，才能实现未来全球生产关系的价值分配和价值协调，其利润和价值分配才会相对公平。当然不能完全点对点，因为完全点对点会降低效率，而且我们也会看到很多中介机构来匹配，所以未来的区块链是和其他数字技术的有效结合。这些去中心化、分布式的算力和产业与我们集中调度协调和效率提升有机结合。有时我喜欢用中国最古老的智慧太极来描述区块链与一些集中管理和集中协调的关系，即阴中有阳，阳中有阴，

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